Майкл Сэйлор: интервью 18.12.25 сила биткоина

Майкл Сэйлор: интервью, которое объясняет ход мыслей финансового стратега. Как он видит мир с биткоином, новые цифровые активы. А также мир с Ai

Цена BTC и кто на самом деле двигает рынок

Вопрос (интервьюер): Год назад Bitcoin впервые пересёк отметку $100 000, сейчас торгуется около $87 000. Почему цена «недоработала»?

Майкл Сэйлор:

Это величайший свободный рынок капитала в мире. И как бы ни обсуждали корпорации, которые покупают биткоин — Strategy, BlackRock и другие — примерно 85% всех монет по-прежнему находится у «старых» криптодержателей, так называемых OG (original gangsters — ранних участников рынка). Мы даже не можем их идентифицировать.

Я разговариваю с трейдерами, и они говорят: рынок сильнее двигают не спотовые сделки, а деривативы — в первую очередь бессрочные контракты (перпетуалы). Речь идёт о капитале порядка $1,7 трлн, который может работать с кредитным плечом 20–30x, и этим капиталом управляют люди, которых мы не знаем. В краткосрочном горизонте именно их настроение и мотивы двигают рынок — и в этом, по сути, красота свободного капитализма.

Но куда важнее другое: последние 12 месяцев, на мой взгляд, были, вероятно, лучшими 12 месяцами в истории индустрии с точки зрения фундаментальных изменений.

Что стало «лучшим фундаменталом» за последние 12 месяцев

Вопрос: Что бы вы поставили в топ событий последнего года?

Майкл Сэйлор:

Если перечислять ключевые достижения за год, начну с политико-регуляторного фона. Мы получили практически единодушно поддерживающую администрацию: про-крипто руководителей SEC, CFTC и Минфина США; поддерживающего президента и вице-президента.

Мы услышали публичные заявления на уровне Дэвида Сакса (советника по технологиям): Bitcoin — это цифровой товар, «цифровое золото», актив без эмитента. Признание его особой природы: это технология, которая распространяет права собственности и свободу. Это было в марте — люди забывают, как быстро всё это развилось.

Дальше — рынок ETF. Спотовые биткоин-ETF фактически «раскрепостили»: появилась нормальная механика натурального обмена (in-kind creations/redemptions). Теперь можно обменять биткоин на акции вроде IBIT, взять под них кредит, а потом обменять обратно. Это большое дело.

Параллельно сняли ограничения с оншорного рынка деривативов на IBIT: он вырос с нуля до $10 млрд, а когда по-настоящему убрали барьеры — до $50 млрд.

По регулированию деривативов и торговли: буквально на днях CFTC заняла позицию, что можно торговать спотовыми криптоактивами вроде Bitcoin на регулируемых товарных биржах в США — скоро вы увидите это на CME. Плюс появились разъяснения, что криптоактивы можно использовать как залог: в качестве обеспечения под деривативные и торговые контракты.

Дальше — тема токенизации традиционных ценных бумаг. SEC выпустила разъяснения, что DTC (Depository Trust Company — главный депозитарий ценных бумаг США) теоретически может токенизировать весь свой портфель. Речь идёт о всей инфраструктуре обращения ценных бумаг в мире, проходящей через DTC. Важно не только само разъяснение; важно, что CEO DTC вышел в X и записал видео, где сказал, что они этим воодушевлены.

Налоги: мы увидели благоприятные разъяснения IRS и Минфина, которые, по сути, убрали проблему налогообложения нереализованной прибыли по криптоактивам. Это большое дело.

Теперь — кредит. За год появился публичный рынок цифрового кредита. Моя компания начала выпускать цифровые кредитные инструменты. Мы сделали одно размещение в конце января — начале февраля, затем второе, третье, четвёртое и пятое. Пять размещений цифровых кредитных инструментов. И весь этот рынок вырос с нуля до примерно $8 млрд за 10 месяцев. Мы фактически прокладываем публичный рынок цифрового кредита.

Параллельно началось «оттаивание» классической банковской системы. Были позитивные руководства и сигналы от OCC (Управления контролёра денежного обращения) и FDIC примерно раз в два месяца, сериями — и после очередной серии возникло ощущение, что плотину прорвало и банковская индустрия «оттаяла».

Я могу по памяти назвать крупные банки, которые сделали про-криптовалютные заявления или предприняли конкретные шаги. Citi и Charles Schwab объявляли, что будут хранить биткоин и выдавать кредиты под него в ближайшие шесть месяцев. Были позитивные заявления от JP Morgan, Bank of America; позитивная активность у BNY Mellon. Standard Chartered и PNC объявляли соглашения с Coinbase — по сути «крипто как услуга»: хранение, обработка, торговля биткоином. И мы видели достаточно ясные указания от OCC, что банкам можно держать, торговать и хранить криптоактивы от имени клиентов.

Если сравнить с прошлым годом: 12 месяцев назад вы едва могли получить кредит под IBIT, а под BTC — вообще нет. Сейчас я могу назвать около восьми банков, которые дают кредит под IBIT примерно по ставке SOFR + 50–75 базисных пунктов. И я вижу, что несколько банков уже начинают намекать, что перейдут к кредитованию напрямую под сам BTC в следующем году. Это и есть формирование кредитных сетей поверх криптоактивов: публичный кредит, банковский кредит.

Мы также впервые получили кредитный рейтинг: S&P дал нам рейтинг — впервые. И есть другие «невидимые» вещи: например, когда мы объявили о покупке Bitcoin на баланс, страховая компания нас «сбросила» — мы не могли получить страхование ответственности директоров и должностных лиц (D&O) три-четыре года. Потом это частично размоталось: теперь я, условно говоря, не «сам страхую» D&O-риски в той степени, как раньше. Это не значит, что страховой рынок полностью нас принял, но сдвиг есть.

Бухучёт: мы получили учёт по справедливой стоимости (fair value accounting). Раньше было невозможно корректно признавать прибыль по инвестициям в цифровые активы до 2025 года.

И ещё: около 200 публичных компаний положили криптоактивы на баланс — мы пришли к числу порядка 200 компаний, у которых есть Bitcoin на балансе. Наша компания за год привлекла примерно $23–24 млрд. Да, мы купили больше Bitcoin в этом году, чем в любой другой год.

Если честно: год назад вы не могли бы предсказать большинство из этих вещей. Если бы я год назад предсказал всё это, вы бы сказали: «Ты слишком оптимистичен». Но по факту фундаментально произошло больше, чем я мог бы ожидать.

И это касается не только Bitcoin. Глава SEC говорил, что ожидает токенизацию всех ценных бумаг на блокчейне. Большой сдвиг — успех стейблкоинов. Я только что вернулся с Ближнего Востока: встречался с суверенными игроками, банковскими регуляторами и инновационными командами. И мне совершенно ясно: там они не менее, а иногда даже более воодушевлены цифровыми активами, чем мы сейчас в США. У индустрии есть много причин быть благодарной.

Что «толкнёт» рынок дальше

Вопрос: При таком сильном фундаментале — что станет драйвером следующего роста?

Майкл Сэйлор:

Я бы смотрел на деривативы и на то, как формируется рынок — особенно офшорный крипто-нативный рынок бессрочных контрактов с большим плечом — и как это формируется оншор, в регулируемом поле. Важна тема кросс-маржирования: когда Bitcoin становится обеспечением под деривативы в США на регулируемой бирже. Важна интеграция регулируемых рынков с офшорными рынками.

Второй драйвер — формирование банковских кредитных сетей.

Смотрите: когда Bitcoin около $90 000, майнеры продают примерно 450 монет в день — это порядка $40 млн естественного предложения в день. В год это около $16 млрд предложения от майнеров.

Каждый раз, когда банк создаёт $16 млрд кредита под Bitcoin-экосистему, это по эффекту сопоставимо с тем, чтобы «убрать из обращения» целый год добычи. Мы подходим к точке, когда Citi, Bank of America, JP Morgan, Wells Fargo, Schwab — любой из таких игроков может создать $16 млрд кредитного объёма за 12 месяцев.

И мы смотрим на класс активов порядка $2 трлн, который долго был «небанковским», лишённым доступа к традиционным финансовым услугам. Когда на нём появляются банковский кредит и корпоративные кредитные инструменты — это будет сильный драйвер. Рост публичного цифрового кредита, таких инструментов как STRC/Stretch, тоже будет драйвером.

И дальше — более широкий контекст: мировые кредитные рынки — порядка $300 трлн.

Банковский депозит платит вам почти ничего. Казначейский кредит и денежный рынок дают в Японии 50 базисных пунктов (0,5%), в Европе около 100 б.п. (1%), в Швейцарии почти ничего, в США сейчас около 370 б.п. (3,7%) — и, вероятно, это пойдёт вниз.

А чего люди реально хотят? Они хотят банковский счёт, который платит 8% без дюрации (процентного риска), без дельты (рыночного риска), без кредитного риска. Но им дают счёт под 0% или денежный рынок под 2%. И тогда люди тянутся за доходностью: принимают кредитный риск мусорных эмитентов или покупают длинные облигации на 10–20 лет, которые они на самом деле не хотят. Никто не хочет держать 20-летний или 10-летний бонд — люди просто не хотят терять деньги.

И по факту традиционные кредитные рынки дают ужасный выбор: либо ждать десятилетиями и брать инфляционный риск, либо ставить на «мусорного» эмитента без нормального обеспечения, либо согласиться на «ничего».

«Стек будущего» — цифровой капитал → цифровой кредит → цифровые деньги

Вопрос: Как вы в целом видите следующую ступень для индустрии?

Майкл Сэйлор:

Я вижу три слоя: цифровой капитал, цифровой кредит, цифровые деньги (digital capital, digital credit, digital money).

Большая мечта в крипто-индустрии всегда звучала как «fix the money, fix the world» — перестроить мировой денежный порядок на цифровой технологии.

Базовая идея цифровых активов — это движение стоимости на скорости света между миллиардами компьютеров: миллионы операций, самостоятельное хранение (self-custody) на телефоне 24/7/365, в любой точке мира. Это применимо к токенам, цифровым ценным бумагам, цифровым товарам, цифровым валютам — это общая платформа всей индустрии.

Следующая часть — цифровой капитал: построение цифровой структуры капитала поверх цифрового товара. Bitcoin — это средство сохранения стоимости (store of value).

Дальше — цифровой кредит. Что если я уберу 90% риска и 90% волатильности, обеспечив это «с запасом», условно 10:1? Что если я выпускаю $1 цифрового кредита на каждые $10 цифрового капитала каждый год?

И последняя миля — цифровые деньги. Что если убрать оставшиеся 5–10% волатильности и сделать инструмент с практически нулевой волатильностью, но при этом дать, скажем, 7–8%?

Это то, что в крипте обычно представляют как стейблкоин, обеспеченный Bitcoin: стейблкоин, который платит 8% и обеспечен биткоином. На суверенном фиатном кредите вы туда не придёте: максимум — безрисковая ставка 3–4%. Но если строить это на цифровом капитале, который растёт, можно прийти к 7–8%.

Магия тут не в конкретной цифре «8». Магия в том, что это примерно на 4 процентных пункта лучше, чем всё остальное. Если вы получаете 0% в Японии и кто-то даёт вам +4% в иене; если вы получаете 1% в евро и вам дают 5% в евро; если в долларах вам дают 3%, а вы получаете 7% — вы создали цифровые деньги, которые начинают закрывать функции денег.

Это стабильный инструмент относительно валюты, в которой вы тратите. Он может восприниматься как средство сохранения стоимости, потому что при 7–8% вы догоняете теоретическую денежную инфляцию и обгоняете потребительскую инфляцию (CPI). И тогда у вас есть средство обмена, средство сохранения стоимости, единица измерения — всё построенное на цифровом капитале.

Как до этого дойти технически? Берёте цифровой кредит — например, инструмент вроде STRC — и смешиваете с денежными эквивалентами, которые обычно лежат в стейблкоине. Пример: 80% кредита и 20% коротких казначейских векселей/денежных эквивалентов — и вы получаете смешанную ставку около 9%. Потом добавляете буфер/резерв, условно 10%, как «амортизаторы», чтобы сгладить 5–10% волатильности, которые остаются в кредитной части.

Дальше это управление стоимостью чистых активов (NAV): в конце каждого дня используете резерв, чтобы NAV был $1; когда кредит торгуется вверх — пополняете резерв; можно финансировать резерв, снимая часть доходности кредита — например, 100 базисных пунктов.

Любой управляющий, который умеет вести фонд денежного рынка, может это сделать. Это не высшая математика. Можно назвать это не stablecoin, а moneycoin: цифровой «денежный» инструмент с NAV $1, который платит больше, чем обычный денежный рынок.

Есть и аналогия с ETF: фонды денежного рынка в форме ETF со стабильным NAV уже существуют и платят 3,5–4%. Здесь идея — построить аналогичный инструмент, но на другой базе доходности, превратить месячный дивиденд в дневной, снять волатильность, получить регуляторное одобрение и пустить по «ETF-рельсам».

Самая амбициозная версия — банковская. Год назад я не видел цифрового кредита — и поэтому не мог увидеть цифровые деньги. Сейчас я это вижу так: вы идёте в банк и создаёте счёт цифровых денег. Получаете одобрение банковского регулятора на продукт «цифровой денежный счёт». Кладёте деньги — и получаете 8% ежедневно в рамках банковской системы.

Сделают ли это Barclays, Bank of America, JP Morgan, Morgan Stanley, First Abu Dhabi Bank, Emirates Bank — кто угодно? Это возможно там, где регуляторы настроены про-криптовалютно. Например, в США и ОАЭ сейчас можно представить про-криптовалютных банковских регуляторов.

Это не произойдёт везде. Вопрос другой: произойдёт ли это где-то. Потому что вы хотите стать цифровым банковским центром XXI века.

Большая идея: банк платит на 400 базисных пунктов (4%) больше, чем любой другой банк на Земле. Тогда это не только «крипто-миллиардеры», которые заводят деньги. Тогда это фиатные миллиардеры, корпорации, семьи — по сути, все.

И дальше денежный поток работает так: условно, вы покупаете $10 млрд цифровых денег у банка; $8 млрд уходит в цифровой кредит; этот кредит уходит в цифровой капитал; это уходит в Bitcoin.

Рынок огромен: порядка $200 трлн банковского кредита, кредита денежного рынка и инвестиционного кредита. Средняя доходность там — около 200 базисных пунктов (2%) ради того, чтобы суверены могли выпускать долг для финансирования государств. Если вы можете купить другой инструмент с лучшей доходностью, зачем вам покупать 1–10-летние казначейские облигации?

Это и есть цифровая трансформация кредитных рынков. Если вы предлагаете цифровой кредит, который в 5 раз сверхобеспечен и платит 10%, что это делает с «мусорными» эмитентами, которые хотят платить 5% без обеспечения?

Но мир не становится рациональным мгновенно. Даже если вы показываете идеальное решение, всё равно нужно десятилетие, чтобы 10% мира это открыло и приняло. У эмитентов долга есть время адаптироваться — постепенно, в горизонте 20 лет.

Почему Strategy делает только слой цифрового кредита, а «цифровые деньги» оставляет другим

Вопрос: Strategy сама будет делать «moneycoin» или это должны делать банки/фонды, используя ваши инструменты?

Майкл Сэйлор:

Я вижу индустрию в трёх слоях: цифровой капитал, цифровой кредит, цифровые деньги. Strategy существует, чтобы создавать цифровой кредит. Миссия компании — конвертировать капитал в кредит.

Мы можем снять 80–90% риска и 80–90% волатильности с капитала. Если упрощать: у меня $10 в Bitcoin — я выпускаю $1 кредита. Так мы можем превратить актив с условно большой волатильностью в инструмент с меньшей волатильностью и с понятной дивидендной доходностью.

Мы не создаём цифровой капитал. Это делает весь мир. Bitcoin — актив без эмитента. Мы бенефициары. Я могу покупать по $1 млрд в неделю — и цена может почти не реагировать, и это хорошо. Это показывает, что сеть цифрового капитала стабильна: если бы кто угодно мог влиять на неё, она бы не была устойчивой.

Цифровой капитал — глобальный феномен с момента, когда Сатоши выпустил белую книгу (white paper), и он продолжит работать. Всегда будут новые акторы: CFTC, SEC, BlackRock, Vanguard, JP Morgan, иностранцы, люди, которых вы не знаете. Китай, например, периодически «закрывает» майнинг — кажется, уже в шестой раз за 12 лет — и всё равно это не исчезает.

Наша работа — цифровой кредит. Чтобы создавать кредит, нужно быть маниакально сфокусированным на цифровом капитале. На каждые $10 Bitcoin на балансе я могу создавать примерно $1 кредита в год; если говорить осторожнее — на $10 собственного капитала я могу создавать около $1 кредита в год, и делать это ответственно. Bitcoin растёт — мы накладываем больше кредита — мы подпитываем экосистему цифрового капитала.

А вот цифровые деньги — это третий слой, и там нужны другие игроки. Нужны крипто-предприниматели, биржи вроде Binance и Coinbase, возможно другие сети, люди, которые уже создавали стабильные инструменты. Нужны управляющие фондами: сегодня у тебя выкуп на $150 млн — ты продаёшь денежные эквиваленты, и у тебя становится 95% кредита и 5% денежных средств, и тебе нужно вернуть структуру 80/20 — ты торгуешь, ребалансируешь, хеджируешь. Нужны публичные ETF-менеджеры, чтобы вынести фонды на массовые «ETF-рельсы».

Вообще оригинальный «токенизированный фонд» — это ETF. И мир всё ещё полон классов активов, которые до сих пор не упакованы в ETF. Это значит: не удивляйтесь, что мы ещё не «там» на Bitcoin-рельсах — это путь на 10–20 лет.

Банки в третьем слое дают то, чего нет у крипто-стартапов: у них тысячи продавцов, бренд, регуляторное одобрение, платформы, счета, комплаенс. Они умеют делать ежедневные выплаты, налоговую и юридическую обвязку, KYC/AML. Даже если вы первый банк на Ближнем Востоке, который запускает цифровые деньги, и кто-то хочет завести $10 млрд — вам всё равно нужно пройти AML/KYC и все процедуры.

Поэтому я вижу так: первый слой полностью децентрализован. Второй слой — цифровой кредит — будут делать казначейские компании, которые маниакально на этом сфокусированы: Strategy, Metaplanet, Strive и подобные. А третий слой «за кем угодно»: тысячи банков, тысячи управляющих, тысячи крипто-предпринимателей. У всех есть добавленная стоимость — техническая, регуляторная, маркетинговая. И будет спор о платформе: биржа? proof-of-stake сеть? Aladdin у BlackRock? внутренние сети JP Morgan, Morgan Stanley, Goldman? регулируемая цифровая биржа? Европа, например, — одна валюта и 27 разных регуляторных режимов и рынков, попробуй там дистрибуцию.

Для нас это означает: наша миссия — цифровой кредит, но у нас есть сильная партнёрская возможность. Если вы самый «digital-forward» банк в Австралии и хотите создать цифровые деньги в Австралии — у меня есть для вас предложение. Если вы амбициозный банк на Ближнем Востоке и хотите создать цифровые деньги — первый банк, который это сделает, притянет триллионы капитала.

Некоторые страны не двинутся: они больше боятся потерять контроль и готовы закрывать технологию, потому что она может оказаться слишком полезной. Некоторые даже не заметят и будут говорить «цифровые бини-бэйби» (отсылка к коллекционному пузырю Beanie Babies). Но некоторые поймут, что это деньги на скорости света, и что это можно программировать. И тогда начинается конкуренция: кто победит. Это командный спорт: нужны банк, банковский регулятор, управляющий, партнёры, координация, техника, готовность рискнуть и умение продать продукт.

Большинство будет последователями, но всегда будут лидеры. Это битва за будущее денег: речь о $200 трлн, а через 10 лет это может быть $400 трлн. Тот, кто реально создаст цифровые деньги, заберёт 10–20% этой массы. Всех вы не убедите: кто-то скажет «слишком хорошо, чтобы быть правдой». Но в итоге даже водитель конной повозки однажды покупает автомобиль.

Если хотя бы 10% денег потечёт в цифровые фонды, цифровые банки, цифровые счета — это будет невероятно разрушительная (disruptive) перемена. Это создаст «Швейцарию XXI века» — мировой банковский центр. Я надеюсь, что это будет США. Но если это будет не США, меня не удивит, если это появится на Ближнем Востоке.

Потому что традиционный банковский оффер XX века — это «дайте нам деньги, а мы дадим вам ничего». Вы берёте дюрацию и кредитный риск без достаточной компенсации доходностью. Сотни триллионов долларов в реальном выражении дают людям «ничего».

Почему он не покупает «биткоин-бизнесы» и «дешёвые казначейки ниже NAV» — и почему считает это главным источником провалов

Вопрос: Почему не использовать BTC, чтобы купить бизнес, который «генерит BTC», или купить другие bitcoin-treasury-компании ниже стоимости чистых активов (NAV)?

Майкл Сэйлор:

Если говорить просто: мы ожидаем, что Bitcoin будет расти примерно на 30% в год следующие 20 лет. Это наша безрисковая ставка. Это и есть минимально приемлемая доходность (hurdle rate).

Я могу купить Bitcoin примерно по 1x выручки, если так выражаться. Это монополия на цифровой капитал. Я могу купить мировую резервную сеть капитала, которая растёт 30% в год, без интеграции, без проблем, «за ночь», без вопросов. Что может быть лучше? Для нас — ничего.

И важный момент: не важно, согласны ли со мной все. Важно, что согласны мои акционеры. Наша компания существует, чтобы покупать Bitcoin.

Если вы принесёте мне ещё одну идею — «вот стартап, он будет расти 40% в год 20 лет и станет монополией» — я скажу: звучит хорошо, но не звучит лучше, чем то, что у меня уже есть. Каковы шансы, что вы только что нашли следующую монополию на деньги? И даже если нашли — каковы шансы, что я убежу всех акционеров, что это лучше Bitcoin? Небольшие. И зачем?

Есть люди, для которых диверсификация — смысл. Есть фонды прямых инвестиций (private equity): у них мандат на 20 некоррелированных инвестиций, их минимально приемлемая доходность 10–15%. Они умеют сидеть на советах директоров, нанимать и увольнять, интегрировать людей, судиться. Им логично покупать компании. Нам — нет. Мы не верим в диверсификацию.

У вас один стул — вы сидите на одном стуле. Я не верю в диверсификацию топлива для реактивного двигателя — я верю в керосин. Я не верю в диверсификацию металла, из которого сделано крыло самолёта — я верю в алюминий. Посмотрите на дата-центр Nvidia: насколько «диверсифицирован» там чипсет?

Когда вы находите решение — вы его преследуете.

Для нас проблема в том, что наш продукт — цифровой кредит. Мы предлагаем STRC: инструмент, который даёт около 10% дивидендной доходности, причём в налогово-эффективной форме. В мире, где кредитная вселенная даёт 4%, дайте мне одну причину, почему вы не должны купить 10%. Почему весь мир не должен продать сотни триллионов плохого кредита, который даёт треть этой доходности после налогов, и купить наш инструмент?

Я дам вам две причины. Первая: вы о нём не слышали и не понимаете его. Вторая: вы думаете, что у эмитента есть кредитный риск.

И вот тут начинается главный риск: если я начну покупать другие компании, делать поглощения, рассказывать на CNBC про «прочие» истории, я отвлекаюсь. Я перестаю говорить про STRC и про простую структуру обеспечения. Я создаю непрозрачность, размывающее отвлечение (dilutive distraction). Покупатель кредитного инструмента хочет видеть: «у эмитента достаточно обеспечения под инструмент». Он не хочет, чтобы под этим лежали бизнесы со своими рисками, судами, обязательствами.

Если я пять лет убеждал, что Bitcoin — это цифровой капитал, и у нас его много, вы правда думаете, что на шестой год я должен прийти и сказать: «А теперь я ещё купил 16 компаний, мы делаем поглощения и интегрируем людей»? Это странно. Это отвлекает. Это ухудшает восприятие кредитного риска.

Что насчёт покупки «дешёвых» bitcoin-treasury-компаний ниже NAV? Это всё равно отвлечение. Сколько нужно, чтобы закрыть сделку? Год. Знаете ли вы все обязательства, которые спрятаны в балансе? Нет. Когда узнаете? Через полгода в процессе.

Вся идея Bitcoin в том, что у него нет сотрудников, нет менеджмента, нет контрагентского риска, нет цепочек поставок, нет аренды, нет «30 страниц обязательств», которые есть у компаний. Зачем мне покупать 30 страниц обязательств? Это как Bitcoin, завёрнутый в огромный кластер проблем.

Я могу «построить цифровое здание» за один день без риска: купить Bitcoin, и всё понятно сразу. А вы предлагаете: «есть похожее здание, оно якобы на 20% дешевле, но сделка будет год, и вы подпишетесь под потенциально бездонной ответственностью; сделку могут сорвать; вас могут засудить на миллиарды из-за интеллектуальной собственности или исков акционеров». Зачем? Это экономия на мелочах при потере на главном (penny-wise and pound-foolish).

Если я покупаю на $1 млрд Bitcoin, вы как инвестор сразу видите, вырос риск-профиль компании или снизился. Если я делаю M&A на $1 млрд, вы можете не понять риск год — а можете не понять 10 лет. В поглощённой компании могут быть скрытые обязательства, которые вы увидите через годы. Это буквально уничтожило HP, когда они купили Autonomy: заплатили $10 млрд за компанию, которая стоила $1 млрд, и списали $9–10 млрд.

Если вы думаете, что я недостаточно эмоционален: я видел, как за 30 лет около 100 компаний в моей отрасли ушли с рынка. Знаете, как они обычно умирают? Через размывающие поглощения (dilutive acquisitions).

Самый частый источник провала публичной компании — CEO начинает серию поглощений (roll-up): «купим ещё компанию, потом ещё». Первая — переплата. Вторая — «взрывается». Третья — лучшие сотрудники уходят, потому что ненавидят то, что вы купили третью. Четвёртая — уходят акционеры. И в итоге на пятой-шестой компания ломается: финансы рушатся, акция рушится, вы продаётесь и вас «переваривает» какой-нибудь мегаконгломерат. Это место, куда уходят умирать. И вы даже не помните их названий.

Люди начинают покупать компании, когда у них заканчиваются способы расти.

А вот мой способ расти: я продаю инструмент цифрового кредита, который даёт 10% дивиденд и снимает 80–90% волатильности Bitcoin. И я продаю это 5% кредитного рынка. По моим расчётам, это $15 трлн сейчас и $30 трлн через 10 лет. У меня есть идея на $30 трлн.

И номер один способ разрушить эту идею — придумать вторую идею и отвлечься, взять на себя лишний кредитный риск, лишние «истории».

Мы сейчас имеем порядка $60 млрд капитала. Мы могли бы купить что угодно. Мы могли бы купить половину Russell 2000. Мы могли бы слиться или купить десятки тысяч публичных компаний и миллионы частных. Мы могли бы поднять $1 млрд кредита очень быстро, просто потому что с $60 млрд стартового капитала это не сложно.

Но каждая из таких идей — размывающее отвлечение. И чем больше у вас денег, тем больше поток плохих идей: «станьте страховой», «станьте банком», «станьте биржей», «занимайтесь этим», «занимайтесь тем». Я могу перечислить тысячу идей за час и назвать сотню причин, почему каждая не имеет смысла.

В итоге всё сводится к простой мысли, которую Марк Аврелий сказал 2000 лет назад: то, что ты можешь сделать, не значит, что ты должен это делать.

Самые важные дни в жизни — день рождения и день, когда ты понимаешь, зачем ты здесь. Высокомерный думает, что его миссия — решить сто проблем. Скромный человек, если ему повезло, решает одну. Это подарок.

Создать хороший цифровой кредит — это работа всей жизни. Даже если ты решишь 0,1% проблемы рынка — это всё равно колоссально. И если тебе повезло найти одну правильную вещь — нужно быть лазерно сфокусированным.

Если вы посмотрите на историю провалов: это часто «альфа-самцы», которые решили одну задачу и думают, что на этом всё; и потом берутся за десять новых, пока не ломают всё. Это «комплекс Наполеона». В какой-то момент ему показалось, что нужно не просто удержать Францию, но нести французский язык и образ жизни в Россию зимой, пройти тысячу миль и вернуться. Это никогда не было хорошей идеей. Ему стоило остановиться, когда уже случилось невозможное — корсиканец вообще стал править Францией. Но нет: «возьмём Египет», «возьмём Испанию», «возьмём Британию», «возьмём Россию»…

Это повторяется снова и снова.

Стив Джобс напоминал: в Apple мы говорим «нет» гораздо большему числу вещей, чем «да».

И для нас самая глубокая идея — держать Bitcoin в холодном хранении и каждый год продавать $1 кредита на базе этого обеспечения. Это глубокая идея. Просто она не «их» идея, поэтому люди будут приносить вам свои идеи, а вашу — игнорировать или высмеивать. Многие недооценивают, сколько ухода и инвестиций нужно, чтобы вырастить одну хорошую идею.

Путь Strategy: 2020 → «структурные финансы» → цифровой кредит

Вопрос: Что бы вы из 2020 сказали себе нынешнему?

Майкл Сэйлор:

Моя философия всегда была инженерной. Я писал об этом в книге «The Mobile Wave»: технология — как кислота, она дематериализует продукты и услуги и трансформирует мир. Если у вас достаточно воображения и таланта, вы можете создать что-то магическое и улучшить мир.

Я пробовал много вещей, которые не полетели: Usher, Emma, Alert, Alarm, Wisdom, Angel — множество проектов.

В 2020, в момент фрустрации и отчаяния, мы нашли Bitcoin. Мы схватились за него, чтобы защитить акционеров, сотрудников, клиентов. Это было буквально «сделай это или умри болезненно».

Потом это стало переходом и приключением: «подождите, кто-то готов дать мне $1 млрд почти бесплатно; ещё недавно я думал закрывать компанию, а теперь могу купить $1 млрд Bitcoin почти бесплатно».

Это стало путешествием открытий. Мы прошли путь от софтверной компании к компании структурных финансов.

Мы делали итерации финансирования и учились на ограничениях. Сначала — старший долг (senior debt): это был груз на шее. Потом — финансирование, обеспеченное активами (asset-backed): не сработало так, как хотелось. Потом — внебиржевое финансирование (OTC): увидели ограничения. Потом — конвертируемый долг (convertible debt): увидели ограничения.

И мы, как инженеры, собрали компоненты.

Один компонент — привилегированный капитал (preferred equity). Большинство людей никогда не использовали привилегированный капитал как способ создания кредита.

Второй — публичные размещения. В 1998 мы делали публичное размещение на $40–48 млн. А теперь мы сделали 500 млн, 600 млн, 1 млрд, 2,5 млрд, 700 млн — по сути, за этот год пять крупных размещений типа IPO.

Мы добавили полочную регистрацию (shelf registration), добавили ATM-механику (at-the-market — продажа акций напрямую на рынок). Мы изучали ETF и успех BlackRock и спрашивали: как создать кредитный инструмент, который сочетает сильные стороны ETF, силу ATM, свойства публичной бумаги, гибкость привилегированного капитала, и при этом опирается на волатильность/доходность цифрового капитала?

И вот здесь есть важное различие: инвестиционные банкиры будут предлагать вам внебиржевую сделку и публичную сделку как «примерно равные». Они скажут, что внебиржевая проще. Но разница огромна. Внебиржевая сделка — это когда один банк зовёт 37 друзей в переулок торговать бейсбольными карточками. Публичная сделка — это когда вы создаёте бумагу, которую могут покупать и продавать 200 миллионов людей каждую минуту по всему миру. Это не равные способы привлечения капитала.

В ходе пути мы изучили, какие кредитные инструменты на самом деле лучше или хуже. Банковские депозиты — худшие. Маржинальный долг — тоже плохой. Мусорные облигации — плохие. Необеспеченные конвертируемые — менее плохие. Внебиржевые — не очень. Бессрочный привилегированный капитал — лучше. Публичный привилегированный — ещё лучше. Публичный привилегированный с правильной регистрационной инфраструктурой — лучший вариант.

И даже детали: не нужен тикер на 5 букв, нужен 4-буквенный тикер, который можно произнести, и который нормально торгуется.

Рынки капитала не равны. В Европе мы вывели инструмент на рынок — и спустя месяц всё ещё добиваемся нормальной торговли для розничных инвесторов. В США мы делаем это за считаные дни на NASDAQ. Американский рынок капитала просто лучше — намного.

Первые четыре года нашей истории с Bitcoin продуктом была история акционерного капитала, а кредит был тактикой: мы выпускали кредит, чтобы усилить результаты по акциям. И это было нормально, потому что долгое время просто не существовало других удобных способов получить экспозицию на Bitcoin; я встречал людей в Великобритании, которые покупали нашу акцию, потому что иначе не могли получить экспозицию на Bitcoin в пенсионном счёте.

А в 2025 мы обнаружили цифровой кредит, и это привело к STRC. Идеальный продукт — снять дельту, снять волатильность, снять дюрацию и просто отдать инвестору доходность. И если отдавать доходность в форме налогово-эффективного дивиденда — вы накладываете слои инновации на весь кредитный мир: обеспеченность активом, который растёт; публичная торговля; доступность.

И ещё один момент: мы всё время говорим про «дебанкинг» (лишение банковских услуг) и барьеры, но реальность такова, что розничным инвесторам часто даже запрещено покупать внебиржевые инструменты. А цифровая революция — про то, чтобы дать людям доступ. И в какой-то момент возникает вопрос: а почему бы не дать доступ и компьютеру? Что если цифровые активы будут такими, чтобы AI-агенты могли торговать ими миллионы раз в секунду по всему миру без необходимости просить разрешение на каждую операцию?

Всё это заняло годы: нам пришлось получить «докторскую степень» в рынках капитала, кредитных рынках, рынках ценных бумаг, а потом связать это с цифровыми активами и цифровым капиталом. Но основная философия простая: многие компоненты лежали на столе десятилетиями — ETF, ATM, конвертируемые облигации — и мы их соединили с цифровым капиталом и с публичной инфраструктурой США.

И я скажу прямо: шаг к цифровому кредиту не произошёл бы без цифрового интеллекта. В 2025 AI стал достаточно умным, чтобы помочь пройти через то, что люди называли «никогда не делали». Никто не делал ATM-регистрацию полочного типа на привилегированный капитал. Никто не делал привилегированные бумаги с переменной ставкой так, чтобы бумага торговалась стабильно около номинала, а дивиденд корректировался ежемесячно. Спросите юристов и банкиров — «никогда не делалось». Спросите AI — «да, можно». У него нет гордости авторства; он не держится за привычки.

AI и мир денег: как он рисует будущее и почему сопротивление неизбежно

Вопрос: Что будет дальше — и как AI пересечётся с Bitcoin?

Майкл Сэйлор:

Мы идём к миру, где миллиард роботов делает работу, машины ездят сами, а миллиард AI в киберпространстве думает за нас.

Раньше вы могли спросить профессора про «холодный ядерный синтез» — и 97 людей, посвятивших жизнь теме, объяснили бы вам, почему это невозможно. Я вижу то же в юридической и банковской среде: вы спрашиваете, можно ли сделать определённую конструкцию, и вам говорят «мы вернёмся через месяц», а через месяц — «не уверены, так никогда не делали».

С AI вы можете задать вопрос в режиме глубокого исследования, прогнать несколько циклов — и получить конкретный план: «сделай так, так и так».

Важно то, что вы получаете «юриста, который прочитал всё, что когда-либо подавалось в праве ценных бумаг», без предвзятости, без экономического мотива, без багажа. Вы за короткое время получаете эквивалент тысячи человеко-лет исследований.

Люди отличаются от AI тем, что к моменту, когда они становятся очень квалифицированными, у них появляется огромный «багаж». Человек вынужден использовать эвристики, правила большого пальца, банальности, «общепринятую мудрость», потому что один мозг не может рассматривать всё пространство вариантов и не может перечитывать 100 тысяч книг каждый раз, когда ему задают вопрос. Мы сокращаем путь, потому что ограничены.

AI не обязан сокращать путь. Он может сказать: «Я действительно прочитал эти 100 тысяч книг, и я нашёл пример».

Мы идём к миру, где миллиард людей будет делать работу уровня доктора наук, и где у каждого будет доступ к эквиваленту тысяч «супер-докторов», которые думают быстрее и работают 24/7/365. И да, есть люди, которые «прогоняют» AI через AI: создают комитет из нескольких моделей, заставляют спорить противоположными позициями, пока они не перемелют задачу до решения.

И будет сопротивление. Есть две позиции.

Первая: «цифровые активы + цифровой интеллект позволяют делать всё в миллион раз лучше, быстрее, сильнее; мир станет в миллион раз лучше».

Вторая: «мы не хотим, чтобы AI давал ответ; нам не нравится ответ; не используйте AI, вдруг это утечка информации». Я реально встречал людей, которые говорили: «наш юридический отдел не разрешает использовать AI, чтобы ответить на вопрос». Это как учителя, которые говорят: «мы не хотим, чтобы студенты использовали AI».

И это доходит до абсурда: «дети использовали AI, проблема в том, что AI дал ответ — поэтому мы обучили AI не давать ответ». Это как если ребёнок взял отбойный молоток, а вы говорите: «нет-нет, мы хотим, чтобы ты бил по горе резиновым молотком, как мы». Люди боятся, что технология будет работать слишком хорошо, и начинают требовать «сделайте её глупее».

Государства тоже будут пытаться замедлять. В авторитарных культурах не любят, когда деньги двигаются слишком быстро. Иногда это религиозный мотив, иногда политический.

История полна примеров: кто-то пытался не пускать технологии, пока не приходили те, кто их не боялся. Технологию можно замедлить лишь на время. Потом приходит тот, кто использует её — и меняет баланс сил. Парадигмы часто меняются, когда старая гвардия умирает или когда происходит конфликт. Наука двигается «по одному похорону за раз».

В таком мире может «умереть» банк как форма, может «умереть» корпорация как форма, может «умереть» банковская столица XX века — потому что деньги будут двигаться иначе.

Квантовые компьютеры: сценарий для Bitcoin

Вопрос: Представляет ли квантовый компьютер угрозу Bitcoin и что делать?

Майкл Сэйлор:

Пессимист воображает проблему и говорит: «мы обречены». Оптимист воображает проблему и видит, как мы её решим, и как мир станет лучше.

С квантовыми компьютерами будет момент, когда мир придёт к консенсусу: «квантовая угроза реальна». Сейчас мы не там. Но вы это не пропустите. США заставят оборонку и подрядчиков перейти на квантово-устойчивое шифрование. Microsoft, Apple, Google выпустят обновления. Банки выпустят обновления. Вам скажут: «установите новый клиент, переаутентифицируйтесь, у вас 30–90 дней; если не сделаете — мы заморозим средства для вашей же пользы». Это обычная жизнь IT-инфраструктуры.

Bitcoin — это софт. В Bitcoin появится квантовый апгрейд, будут квантово-устойчивые библиотеки. Я не удивлюсь, если это будут те же библиотеки, что в iPhone, Android и в инфраструктуре Microsoft. Это станет глобальным стандартом. Будут дебаты, будет раскатка — и потом все обновятся.

Мы пере-зашифруем монеты и кошельки, которые уязвимы, если владельцы приватных ключей живы и хотят сохранить деньги. Мёртвые не пере-зашифруют. Те, кто потерял ключи, не пере-зашифруют.

Это будет огромный апгрейд безопасности и огромный дефляционный эффект: мы наконец узнаем, сколько биткоина потеряно. Если потеряно, скажем, 5 миллионов, то доступное предложение в реальности станет ближе к 16 миллионам вместо 21 — и цена пойдёт вверх. В этом смысле «квантовый скачок» может оказаться лучшим, что происходило с сетью.

Да, из-за глобальности и децентрализации это может занять год-два, а не 30–90 дней, как в банке. Но вы правда думаете, что человек с миллиардом долларов в BTC решит «я не буду обновляться»? Нет.

Те, кто говорит, что консенсус невозможен, либо ненавидят Bitcoin, либо распространяют страх и сомнение ради собственной выгоды: чтобы продать вам что-то, сделать вас неуверенным и управлять вами. Нужно перестать жить в страхе и цинизме и просто заниматься жизнью, иначе вы ничего не сделаете.

Споры о «спаме», Core/Knots и спорных форках: позиция

Вопрос: Данные в блокчейне, «спам», предложения спорных форков и изменений — ваш взгляд?

Майкл Сэйлор:

Нужно быть гипер-консервативными с изменением протокола. Любые изменения — максимально осторожно.

Если у вас есть глобальный консенсус — как в случае реальной квантовой угрозы, когда 8 миллиардов людей согласны, что это угроза, — тогда да, обновляем софт. Но когда половина считает изменение плохим, а половина хорошим — нужно замедляться. Нужно быть очень консервативным с настройками по умолчанию, очень консервативным с протоколом.

Я много раз говорил: если вы хотите подорвать сеть, один из способов — бесконечно финансировать очень квалифицированных разработчиков и говорить им «улучшайте её». Bitcoin — это денежный протокол. Отсутствие быстрой мутации — это фича, а не баг.

Я не в лагере людей, которые с энтузиазмом добавляют функции. Часто хорошую вещь ломают так: начинают говорить, что она провалится, если не добавить лодку новых функций.

Если изменение настолько спорное — лучше замедлиться. Всегда есть последствия второго, третьего, четвёртого порядка. Дебаты полезны. Я понимаю людей, которые не хотят, чтобы кто-то «лез» в сеть. Не трогайте сеть.

Сейчас путь наименьшего сопротивления — что Bitcoin становится мировой резервной сетью капитала на $200 трлн. И всё, что вам кажется багом, может быть фичей и причиной успеха. Когда вы пытаетесь «исправить» то, что считаете багами, вы можете сломать то, что работает.

Даже квантовую угрозу я не хочу «форсить» заранее и слишком быстро. Часто алармизм приводит к законам, налогам, ограничениям — «мы забираем контроль, чтобы предотвратить…». В целом: осторожность с раздуванием протокола, осторожность с клиентами. Полезно, что есть разные клиенты и разные реализации. Полезно, что есть дискуссия. Но протокол — крайне осторожно.

Финальный блок: «миссия» и зачем он это делает

Вопрос: Как вы ощущаете влияние и ответственность?

Майкл Сэйлор:

Я благодарен быть в этом путешествии с сотнями миллионов людей. Я чувствую себя благословлённым, что мне дали миссию, которая важна для цивилизации. Мне повезло получить эту возможность поздно в карьере. Мне было 55 лет, я уже готовился уйти на пенсию спокойно, и на этом всё. А потом это пришло — и я увидел, сколько добра можно сделать для миллиардов людей, если распространить цифровые активы, цифровой капитал, цифровой кредит — и в итоге цифровую свободу и цифровые права собственности.

Bitcoin, на мой взгляд, — это способность тесно привязать экономическую энергию к индивиду. Это самая разрушительная, трансформационная перемена в экономической истории человечества: протокол, который математически и через коммуникации связывает экономическую энергию с человеком. Это похоже на язык и математику, только как экономический протокол.

Я чувствую ответственность говорить об этом, распространять это, объяснять тем группам, которые не видят этого так. И, например, идти к банкирам и снижать градус — потому что Bitcoin, по-моему, это гуманитарная, эгалитарная, утилитарная революция. Никто не должен бояться этого: ни правительство, ни банк, ни корпорация, ни мэр, ни институт, ни семья. Не больше, чем вы должны бояться огня, математики, английского языка или электричества.

Я хочу, чтобы это воспринимали как огромный прорыв — возможно, крупнейший инженерный прорыв в истории экономики. Это момент, когда экономика переходит от искусства к инженерной дисциплине, к настоящей науке.

В ракетостроении нет таких религиозных и политических споров: русские, китайцы и американцы строят ракеты примерно одинаково. Никто не говорит «давайте сделаем ракету из дерева», потому что она сгорит. А в экономике — бесконечные споры. И это, по-моему, довольно глубоко.

И это очень мотивирует. Нет лучшего чувства, чем идти где-нибудь в мире — по пляжу, по парковке, по аэропорту — и когда люди из самых разных слоёв общества говорят: «мы с тобой». У них появляется надежда.

Да, есть токсичная часть бизнеса: рынок падает, шортисты злорадствуют, много ненависти, контроверзий и невежества. Но главное, что держит меня «на земле»: традиционные финансы не дают надежды 8 миллиардам людей.

Банковский оффер часто выглядит как «мы возьмём ваши деньги и дадим вам ничего — и будем забирать по 5% в год, надеясь, что вы не заметите». Кредитный рынок — «мы заберём 300 базисных пунктов, надеясь, что вы не заметите».

Если вы водитель такси в Африке — традиционная система часто даёт вам ноль надежды. До цифровых активов у вас как будто нет пути. А цифровые активы дают путь вперёд — будущее, которое можно строить. Попробуйте сделать бизнес на глобальной сетке, используя финансовые рельсы XX века, в любой стране Африки, Южной Америки, Азии — это почти невозможно. Это безнадёжно.

А сейчас у нас есть экономическое расширение возможностей и надежда. Люди могут спорить, «как правильно», но на самом деле всё просто: если у вас нет этой технологии, экономическая жизнь будет короткой, жестокой и конец будет уродливым. Это сейчас видно очень ясно.

И поэтому нет причин не доносить это до каждого политика, каждого академика, каждого предпринимателя, каждого инвестора, каждого человека на Земле. Несмотря на политические и религиозные различия, человечество будет поднято цифровыми активами, цифровым капиталом и цифровой технологией. Это борьба, которую стоит вести.